2003年ももう少しで終わり、皆さん今年はどんな年でしたか？
オサルスは去年よりはマシだったかな。
あ！　でも最近はオサルから降格して、何とペングゥインと呼ばれるようになってしまったからそうでもないか・・・。
　え！　何故ペングゥインなのかって、だって体型とパタパタ歩く所が似ていると、ウェッブマスターが言うんですよ。
あと、猿よりもペンギンのほうが脳みそが少ないですって、全く失礼しちゃうよね。
自分だってアザラシのタマチャンに似てるくせにね。まあ、極寒に暮らしている動物だから極貧の私達には似合うかもね。と、今年もブツブツ云いながら暮れていくんだな〜。

「弟が美術をやっていて、たまたま一緒に借りていたアトリエの大家さんから取り壊すから明け渡してくれと云われてちょっと仕事が出来ない時期があったのよ。それで僕が暇そうにしていたから僕の周辺の、今でいうインスタ系のアーティストから 展覧会の写真を撮らないか と云われて、当時は展覧会をしても展示を解体しちゃうと後に残らないから、資料として写真を撮ろうという機運が興り始めていたんですよ。
　それまで僕は写真の勉強をした訳ではないから、判らないと友達のカメラマンに電話して聞いたりしてね。
ちょうど同じような世代の連中というか、今でいうモノ派の李禹煥や関根信夫などが展覧会をしていたから、その人達がどういう考えで作品を作っているのか、作家にいちいち説明を聞かなくても、僕の考えで写真を撮っていたので重宝がられてね。

・・・渋谷の DESPERADOは 以前伺って写真を撮らせてもらった事があります。

・・・こちらはよく来られるんですか？

　焼き鳥の中身は、砂肝、鳥ねぎ、レバーにしし唐、ピーマンと盛りだくさん。焼き鳥のたれがご飯にしみて、ご飯とたれだけでもお代わりできそう。砂肝が柔らかくて歯を治療中のオサルスもNo problem。
銀座で25年続いているお店は、派手さはないけど、誠実に焼き鳥一筋で来ましたという感じ。その温かみが肌で感じられて、素材中心のでしゃばらない味だから一週間に一回は通いたくなるお店です。

マスターが無口なのがいい。

「僕の仕事のイメージは現代アートの周辺の現場の写真とかパフォーマンスの写真。何故写真の画廊でやらなかったかというと、あれを写真の画廊でやっても面白くないんですよ。普通の写真に見えちゃうんですよ。要するにスタンダードな写真にね。
何故ギャラリー現でやるかというと、現に来る人達は美術に関係のある人が圧倒的に多いわけですね。それと安斉さんというのは、絶対に美術の関係の写真を撮っている人という認識している人が多いわけです。僕の普通の顔が頭にあってあの写真を見るのと、まったくそういうのが無くて見るのとでは違うのではないかと・・・要するに落差があるじゃないですか。
僕が普段美術手帳や色々な美術雑誌や新聞で発表している写真と、今、現で発表している写真とは違うんですよね。その違いというのを知ってもらいたいというか、意外性っというのかな。
　ギャラリー現の作品は題名に79年ニューヨークとしか書いてないから、79年に僕がニューヨークで撮ったアートシーンの写真だと思って来た人もいるわけ。だからそういういい意味で画廊に来た人を裏切るみたいな、意外性、その感想を聞きたいんだよね。
　昨日デザイナーの三宅イッセイが来てくれたんだけれど、彼が 『こういう写真も見たいな〜』 と云ったんだよね。そういう事を彼がいうのは、彼も普段僕が撮っている写真がああいう写真では無くて、彼のプリーツのインスタレーションの写真だとか、彼の美術館でやる展覧会とかの写真のイメージがあるんだよ。ああいうストレートの写真を今迄見せた事がないしね。だから逆に僕自身にとっても新鮮な体験なんだよね」

「そう云ってもらえると嬉しいね。もう一つは大きさね。まあ、あの写真は小さいんだよね」

「まあ、最近は日本人も壁に色々なものを飾る習慣があるから、あのくらいのサイズだと生活の中にはめ込めるから、ちょこっとどっかに掛けられるしね。正直な話いままで僕が美術館でやる展覧会の場合は写真そのものを壁にピンナップしたり虫ピンでとめてたりしていたから、額縁にプリントした写真をきちっと入れて展示したのは久しぶりなんですよ。あのくらいのサイズが丁度いいのかなってと思ってやったけど成功しましたね。見やすいし、あまりワ〜と来ないし」

　「僕の目指している事はね。写真は視覚芸術なんですよね。眼に見えるものだから、ところが眼に見えるものを撮っても人間というのは、想像力とかその人の感受性で空気みたいなもの・・・要するに空気感みたいなもの・・・あるいは匂いとかを感じるんだよ。そういうものまでも感じさせるような写真がもし撮れたら、絵を描いたりするのと同じくらいのメディアとしてさ、あるんじゃないかな。
ただ単に一つの事実をスナップにして伝えるんじゃ無くて、もっと突っ込んだものが感じられるんじゃないかな。それは多分僕が写真のプロフェッショナルな教育を受けていないのが幸いしていると思うのよ。ものを描いたり、作ったりする事は、その人のもっている持ち味を解釈を含めて何処で出すかだよ。
だから視覚芸術には違いないけど、眼に見えないものも、もしかして写るのかなっていう感じはあるんですよね。それがそこにある事によって空気感が伝わって来るとすればそれは自分が目指すものに近いのかと思ったりもするんだよね」

「変な云い方をすると、カメラという機械はそれほどたいしたパーセンテージは占めないような気がするのね。どのように使うかという事で違ってくると思うの」

「94年に鎌倉の神奈川県立近代美術館でやって、2000年に国立国際美術館で回顧展をやって、そのあとポーランドのクラコフという街にある大きなギャラリーのようなとこでやりました。それ以来だからね。銀座でやる個展は久しぶりだね」

「僕はあなたに最初に会った時からそう思っているんだけど、ある意味でいうとあなたがやっている仕事は僕がやっている仕事と同じなんですよね。要するに社会ってあるでしょ。そこに一般の人達がいるわけですよ。美術というジャンルがあるわけね。そこに専門家がいる。
それを色んな方法でお料理して判りやすく、或いはもっと現場にいればリアルな情報として、こっち側の人に運んだり、通訳したり、翻訳したり、そういう仕事は方法論は違うけど、世の中のなかでそういう役割をしなきゃいけないというのものは沢山あるの。ギャラリーも美術館も皆そうなの。
それをただ単に絵や写真や彫刻を展示して売って、利益をうるだけだとすれば、そんな詰まらない事はないね。あなたがやっているネットは昔流で云えば雑誌だと思うんですよね。インターネットを使った美術雑誌みたいなもので、今の時代におけるある一つの情報の作り方として、それが段々普通になってくるのではなかろうかと・・・昔はペンと紙とカメラを持って走り回っていた美術記者とかがいたとすれば、その人達も同じような事をやっていたように思うのだけれどね。
ちょっと使う道具が違うのであって、僕があなたに何か云ってあげられるとすれば、これがずっとやって溜まったら面白いなと思うという事。10人や20人じゃなくて100人くらい集まったとしたら凄く面白いと思うんですよ。それぞれの分野でそれぞれの立場で、少なくても基本的には現代アートみたいなものに何処かで関わり合っている共通項をもっているとすればね。50人くらいでも凄く面白いものになるんじゃないかな」

　「大学に講演に行った時に学生に質問を受けて、何故写真を撮り始めたのかと聞かれて、一応ずっとプロセスを踏んで話すんだけれど・・・考えてみればアーチストが表現したもの。他人の作品を写真に撮るわけでしょ。
『それはどういう意味があるんですか？』　と、聞かれるのよ。
『自分が表現したいものがあったら自分で作ったらどうですか』　と、唯、僕はそこに自分の仕事をシフトした時というのが、偶々美術の大きな変化があって、その凄く変化した所に偶々立ち会った事によって、そこで自分なりのスペースをカメラとともに見つけたわけよ。
あなたがインターネット場に、もしあなたのスペースを作れるとすれば・・・一つのフォーマットを決めたらそれを累積してあとは多ければ多いほどいい。僕は色々な人の写真を撮るけど一時期は選ばないで片っ端から全部若い人の写真を撮ってた時期があるの。選ばなかったのが凄く良かったかな〜と。選んじゃうと一つの権威みたいなものになる。
　選ばないというのはもの凄い事なのよ。それだけ動かなきゃいけないわけでしょ。ロスも多いのよ。だけどね。物事はロスが多ければ多いほど、要するにふるいに落ちる量に比例して上に残るもののクウォリティーというのが高くなるというのが僕の持論なんですよ。だから人間は無駄をしなきゃいかんと。一杯無駄をして始めて本物が判る。そういうものだと思うんですよね。それが僕の信念」

「昔は僕もあの人何やっているのみたいな事云われた。それだってね。あんたそれが出来るのかと云いたいよ。あなたも若い人からお金とってないでしょ。僕が写真を撮り始めたのもそんな感じだったよ。画廊の親父に『お前。そろそろお金貰ったら。』と、そうしたら500円とか1000円とか、ある若いアーチストは3000円くらいの写真代を 『悪いけど。分割払いにしてくれない』 という時代があったんだよ。
そういう所を皆一緒に通ってきているから、暫くたって考えてみるとそういう時代がもの凄い大事なものを作る基礎になるんだよ。俺はそう思うな。だからあなたがやっている事はトップランナーとは云わないけれど誰かがやらなければならない事だと思うんだよ。
僕はそういう所を通って今があるわけだから、70年代の初っ端あたりは、変な話ね。プロの写真家と云われる人達から何を云われたと思う。『トウシロが出てきてね・・・。』 と、今そういう人達は何も云えないですよ。僕がやっちゃってるからね。だから外野から信じられないと云われても」

「とにかく黙って、本人が納得するまでやるんだから、やるっきゃないわけよね。僕があなたに云いたいのはその一言なんだよ。そうい風にしていかないと、文化の活動の歴史とか記録とか状況とかは次に繋がっていかないんですよ。だから地味な仕事ですよ。まずお金にならないしね。お金にならないのは宿命的ですね。特に現代アートはね」

・・・励みになる言葉です。私がこういう事を始めたのは、若い人達が貸画廊を借りて展覧会をやっても、その記録が何も残ってないというのが一番の切っ掛けなんです。ですから何とか残せたらいいなって・・・。

・・・凄いじゃないですか。

・・・なるほど。では、最後に安齊さんのモットーを教えて頂けますか？

どうもありがとうございました。